Discussion utilisateur:Sir Mespompes

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Communiquer avec ces communautés qui utilisent mal Jabber

Cette page est un brouillon rassemblant des idées à mettre en oeuvre pour lutter contre le parasitage non-intentionnel à priori des communautés Mac et Amiga.


Description

(21:55:15) sir_mespompes: tu ne penses pas que ça vaudrais la peine de prendre contact avec les communauté (Amiga et Mac notament) qui croient à tort que Jabber est une passerelle vers les réseaux proprios, afin de rectifier le tir, et peut-être meme les aider à monter leur propre serveur avec passerelle?

(21:55:36) Omega: euh, oui c'est une bonne idée

(21:55:46) sir_mespompes: un peu façon la lettre de l'ODD

(21:56:16) sir_mespompes: ça pourrait etre profitable à tout le monde: ça offre une visibilité supplémentaire à Jabber pour nous, et eux ça les éviter de parasiter des serveurs

(21:57:10) Omega: oui c'est vrai, faudrait qu'on s'en occupe

(21:58:41) sir_mespompes: je pensais ouvrir un thread sur ça sur le forum, pour commencer à rédiger un texte, réunir des adresse de sites de ces communauté, mais j'ai l'impression que ça n'interesse pas grand-monde malheureusement

(22:00:32) Omega: je verais plutot ca sur le wiki

(22:00:46) Omega: ou les deux

(22:00:47) sir_mespompes: ah tiens, je n'y pensais pas...

(22:00:58) sir_mespompes: mais le wiki a moins de visibilité, de participants

(22:01:39) Omega: on a pas besoin d'étre 50 pour rédiger un texte non plus

(22:02:22) sir_mespompes: oh, y'en a toujours un pour trouver un détail à corriger;-)

(22:02:28) Omega: après on peut commencer à rédiger le texte entre nous sur le wiki et en parler sur le forum, mais je sais pas si c'est bien necessaire

(22:02:54) sir_mespompes: mais je me vois mal moi parler au nom de JabberFR

(22:03:18) sir_mespompes: ma mauvaise réputation pourrait vous causer du tort;-)

(22:03:57) Omega: bah de ttes facon le texte va être relu par les admins avant d'être envoyé au gens concerné

(22:05:08) sir_mespompes: voilà ce que je veux dire, c'est mieux si c'est fait de façon "officielle"

(22:06:13) Omega: ok, je vais envoyer un mail aux autres admins

(22:07:48) sir_mespompes: évidemment j'aurais déjà pu commencer à bosser dessus, mais je préfère m'assurer avant que ce n'est pas peine perdue:-D

(22:10:40) Omega: je pense en fait qu'il vaut meiux commencer à plancher sur un texte avant d'embéter les autres admins avec ca

(22:11:07) Omega: de ttes facon je ne pense pas qu'ils seront opposé à un mail qui va allégé la charge du serveur en enlevant les parasites

(22:13:34) sir_mespompes: moi je pense que faire prendre conscience à ces communauté que le rôle de jabberfr ou autre est plus d'aider à la popularisation de Jabber en les aidant par exemple à installer leur propre serveur, meme avec passerelle msn, plutot que de fournir "betement" un serveur avec des ressources à piller... et aller ailleur quand ces dernières ont un probleme

(22:15:04) Omega: attention à ne pas confondre jabberfr et le serveur jabber de l'apinc, d'accord c'est les même admins mais leurs roles sont pas les même

(22:15:12) Omega: mais je suis quand même d'accord avec toi

(22:16:20) sir_mespompes: par jabberfr j'entend la communauté visible

(22:16:34) sir_mespompes: meme si le serveur ne lui appartient pas

(22:17:48) sir_mespompes: ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce qu'on va aider une communauté à monter un serveur pour elle que ça signifie qu'on la fait "dégager" d'ici, au contraire

(22:18:20) Omega: oui je suis d'accord, au contraire, pour moi jabberfr doit être le point central de tout les serveurs jabber francophone

(22:18:28) sir_mespompes: l'activité du forum ou du wiki de jabberfr est par exemple énormément rythmé par des personnes qui n'ont pas un compte jabber sur le serveur de jabberfr

(22:19:39) sir_mespompes: "le point central de tout les serveurs jabber francophone" c'est pas un peu contraire à la décentralisation ça?;-)

(22:20:16) Omega: pfff, tu comprends très bien ce que je veux dire

(22:20:42) sir_mespompes: mais oui;-)


(23:23:58) P-Hell: J'espère ne pas avoir mal fait en allant écrire sur le forum d'Amiga?

(23:25:22) Sir Mespompes: pour le forum amiga j'en avais l'intention justement

(23:27:29) Sir Mespompes: d'ailleurs en début de soirée j'ai parlé avec Omega de mon idée de communiquer avec ces communauté parasites sans le savoir, pour les encourager à installer leur propre serveur par exemple, il pense que c'est une bonne idée, qu'on devrait commencer à mettre ça au brouillon sur le forum ou le wiki, et les admins verront à envoyer un texte de façon toute à fait officielle à ces communautés

(23:27:35) P-Hell: Dac

(23:28:14) Sir Mespompes: je disais d'ailleurs à cedric que ton post ferait une très bonne base

(23:29:19) Sir Mespompes: mais je lui disais aussi, au vu des réponses à ton post, que c'est aux meneurs/admins de ces communautés qu'il faut s'adresser, les autres n'ont aucune volonté de changer quoi que ce soit

(23:32:23) P-Hell: Je t'accorde ce point. J'ai lu la réponse de l'utilisateuur Serge, et ça sent l'ironie, du genre «Pense pas que je pourrai convaincre mon monde de passer à Jabber alors qu'eux ont MSN Messenger»... Il y a en effet un manque de volonté



Texte de P-Hell, sur lequel se baser

Tout d'abord, il convient d'expliquer qui est désigné comme des parasites par certains membres du forum. Il s'agit de ceux qui se servent de Jabber UNIQUEMENT pour les passerelles. Celles-ci sont très lourdes sur un serveur et alourdissent considérablement la tâche d'administration. Au point parfois de faire planter un serveur au complet.

Voilà pourquoi on n'aime pas beaucoup ceux qui utilise Jabber que pour ses passerelles, souvent même sans savoir que Jabber est une messagerie instantanée à part entière, et donc que les gens peuvent se parler directement par Jabber, en s'ajoutant mutuellement dans leur liste. Car oui oui, Jabber est une vraie messagerie instantanée. Ce n'est pas uniquement qu'un repaire de passerelles. Une bonne campagne d'information à ce sujet devrait être faite ici, d'ailleurs, car AmigaJoe nous a demandé expressément ce que sont des contacts Jabber, et ça a mis le feu aux poudres encore plus.

Je m'en tiendrai à votre avis sur l'inexistance des clients MSN pour Amiga, n'ayant pas les compétences techniques pour prouver le contraire. Ca rend votre situation face à Jabber un peu particulière. Donc, à mon opinion (la mienne, pas celle des autres membres de JabberFr), vous n'êtes absolument pas des parasites. Toutefois, le problème de surcharge des serveurs Jabber par les passerelles demeure.

L'idée idéalement idéale serait que vous vous installiez votre propre serveur Jabber avec les passerelles dont vous avez besoin, pour la communauté Amiga. Plusieurs utilisateurs avancés de JabberFr seraient très heureux de vous y aider. Ainsi, vous ne seriez plus dépendants des autres serveurs, et leurs administrateurs pourraient progressivement procéder au retrait des passerelles, s'ils le désirent, pour promouvoir pour vrai l'utilisation de Jabber comme alternative à MSN.

Je reconnais tout de même que l'accueil sur JabberFr fut un peu brusque de la part de certains. Je ne présenterai pas d'excuse en leur nom, mais on est un peu exaspéré de l'attitude de «servez-moi et fermez-la» que beaucoup nous ont exprimé depuis la chute de la passerelle MSN de l'Apinc.

Sur ce, je vous encourage fortement à peser vos mots et à analyser nos propos correctement avant de parler contre nous aussi facilement. N'hésitez pas à revenir nous voir sur JabberFr pour avoir de l'aide avec Jabber en tant que tel.


Liens

Passerelle MSN & passerelles en général http://forum.jabberfr.org/viewtopic.php?id=540

http://amigaenreseau.free.fr/?Client=ICQ http://www.amigaimpact.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=3607&forum=1 http://amigazette.83.free.fr/

http://forum.mactouch.com/viewtopic.php?id=2703&action=new

Ebauche de texte

Voici une première version du texte Omega 20 jul 2006 à 19:00 (CEST)


Bonjour, nous représentons la communauté jabberfr.org (communauté francophone des utilisateurs de jabber), nous nous sommes aperçu que les membres de votre communauté utilisent jabber pour communiquer avec des réseaux de messageries instantannée propriétaire (comme MSN ou ICQ), nous voudrions apporté quelques précisions sur jabber.

Jabber est avant tout un protocole de messagerie instantannée à part entière, c'est à dire qu'il est d'abord utilisé pour discuter entre utilisateurs de jabber. On peut effectivement discuter avec des utilisateurs des réseaux propriétaires, en utilisant des passerelles, mais ceci pose des problèmes pour les serveurs jabber.

  • pour la plupart des réseaux propriétaire il est interdit d'utiliser un client non officiel pour s'y connecter, tout les serveurs proposant des passerelles vers ces réseaux sont donc en théorie dans l'illégalité.
  • ces passerelles sont très gourmantes en mémoire et en processeur, ces ressources devraient être plutot utilisé pour fournir des meilleurs services autour de jabber.
  • l'administration des passerelles est une charge lourde pour les administrateur des serveurs, qui sont pour la plupart des bénévoles.
  • les passerelles ne sont pas un service garanti et peuvent être arreté du jour au lendemain sans préavis, il est donc souvent plus interessant d'utiliser un client msn ou un client multi-protocoles.

Nous aimerions que vous expliquer à votre communauté que jabber ne doit pas être utilisé exclusivement pour parler avec les utilisateurs de MSN, ICQ, ....

Pour plus d'informations nous vous invitons à consulter le wiki de jabberfr (http://wiki.jabberfr.org ), et de poser vos questions à propose de jabber sur le forum (http://forum.jabberfr.org ). Nous restons bien entendu à votre disposition pour toute question.

Merci de ne pas utiliser jabber uniquement comme passerelle.

Cordialement, Les admins de jabberfr


Expliquer/Proposer

(ceci n'est pas une ébauche de texte mais un rassemblement d'idées)

Expliquer pourquoi il ne faut pas abuser des passerelles, mais aussi proposer des solutions: on demande à une communauté de faire un effort, si on n'offre rien en échange, on ne sera pas écouté.

Ce qu'on peut proposer, en rapport avec Jabber: les aider à installer leur propre serveur Jabber. Avantage pour eux:

  • ils ont leur propre nom de domaine (ça fait toujours plaisir)
  • ils peuvent installer les passerelles qu'il leur faut, et en abuser
  • ils ne sont plus dépendants des autres serveurs
  • ils redorent leur image
  • la fierté de ces machines/OS, c'est d'être alternatifs: Jabber devrait être l'IM qui leur convient puisque alternatif
  • même si le serveur de MSN est en panne, ils pourront se parler via Jabber

Avantage pour nous:

  • les faire gérer leur propre serveur Jabber leur fait prendre conscience des problêmes qu'engendrent la gestion des passerelles
  • ça donne une visibilité supplémentaire à Jabber (un serveur Jabber de plus / un site de plus qui en parle)
  • Jabber gagne de nouvelles communautés (Mac et Amiga, et il y en a surement d'autres), qui plus est sur des plateformes non monopolisées par les grands IM proprios
  • ça soulage les serveurs Jabber dont le but est la disparition à long terme des passerelles

Ce qu'on peut leur proposer, sans rapport avec Jabber: leur conseiller d'utiliser des clients de réseau proprio, quand ils existent. Exemple: lors de ma visite sur le forum Amiga-Impact j'ai pu échanger avec un développeur qui vise à développer un client MSN à partir du client libre pour Unix-like: TMSNC. Je l'ai aiguillé vers les codes sources des passerelles utilisées par Jabber, afin qu'il les utilise pour faire son client. J'ai aussi pu y voir qu'il existe un client Amiga en développement, sorte de clone de Gaim, nommé Epistula: http://www.the-snakepit.co.uk/projects/epistula.php

Je ne me suis pas encore interessé aux communautés Mac, il faudrait voir avec MacJL (utilisateur de JabberFR participant souvent au forum et au salon). Par contre, la communauté de MacTouch a un domaine sur le serveur Jabber de l'APINC, et une des pages de son site est un tutoriel à Jabber avec le même probleme que le tutoriel du client Jabber pour Amiga: il met en avant l'interropérabilité avec MSN. Il faut profiter de ce lient "de parenté" avec MacTouch pour faire passer le message.